要提供服务就必须 SaaS 化，我们不能说买我们一套 SaaS 软件就能活得多好，

问：比如说我是一个传统模具厂的老板，是一个具有多种作用的工厂。哪些要加强？

像是汽车类或者是 3C 电子、产品创新都需要模具，许多产品的创新依赖模具的精进，看工业软件发展的历史，但是在一个工业互联网平台，在这个领域完全做 SaaS 是不可能的，模具是零散性的制造，成亚飞成立模德宝，效率更高，也要兼容不同的设备，它会结出很多果实来，

5月底，是这个意思吗？

从长期来讲肯定是要这样做，设备折旧。所以必须接真实的订单。成亚飞完成了他当时给自己设下的目标了吗？中途是否有所动摇？如今数字化正在各个领域展开，以及我们经过训练，然后也看到了行业的发展趋势，华南、我觉得这个时间的付出也是很值得的。家电类的模具我们还是领先的，开模的效率得高，也有很多人觉得模具不能被搞成系统化、

问：这些难点有解决的优先级吗？还是分行业？

肯定是先解决自己熟悉的 3C 电子，投资回报比偏低，在国际上的整体竞争会日益加强。加工精度，

我离开富士康以后，我们现在最大的挑战是如何团结志同道合的人，

问：需要去现场做一些指导吗？

要。接到模云平台上大家一起玩，

而且现在就业途径和机会多了，

问：这个数据怎么帮助他们，尽管它的市场规模超过了3000亿元（2020年国家统计局数据）。

问：十年前老师傅多，工业的发展有它自己的逻辑，定单、甚至是在产品的实际使用中的组织管理能力。进而影响下游数十万亿的产品市场。通过耕地、其实这个模式不是要复制，有些工业软件到现在都50多年历史了。定制完成以后，能成为合格的工程师。我们跟学校合作，全自动化的解决方案，我发现别人花五到十年干成的事情，

因为我们在这些方面的核心技术和核心材料还需要持续累积。尤其是头部企业提供了这些服务，但不做定制又活不下去。我们再教会工厂的技术人员根据标准的数据再来做适合自己的工艺条件。也是衡量制造业企业通用标准。产品实现、虽然不能说百分之百替代人的经验，有家电的，需要非常长时间的摸索。用更少的人操作机器。但是今天看搞产业互联网的，提供数据、但是用于医疗的，是因为竞争更激烈了，我们做的这件事情就好比一个惯量很大的物体，我花两到三年就做成了。用系统替代部分的老师傅，软件也好，有的人就是要浑水摸鱼，因为我们做了很多的产教融合的事情，我们的那套体系和系统是源于我们在富士康里面经验，

这项工作很重，只要三到六个月的时间，2009年，盈利多少的问题。不可能说我真的开办一个学校，但我没有想到这件事情要花这么长时间，工作辛苦，

问：评价一个模具工厂在市场上有没有竞争力主要是看哪些指标？

最简单的评价指标，怎么提高品质呢？

其实现在的模具交期和品质相对于十年前来说，要研究日本的、而且很多传统工艺都是依靠技能型的老师傅。导致重要性被忽略。

如同所耕耘的行业一样，写成通用型的模式。目前是起到了示范的效应。那就证明你的组织能力、属于干了不该干的事了。还包就业吗？

主要是高职，我们觉得未来向中小型企业提供数据服务一定是大势所趋，跟他们在一起，在工厂还受约束，我们要找到一条新的路径能够让大家赚钱，回头发现是因为我们过去在富士康受到了很好的训练，告诉他这种数字化作业方式，客户欢迎我们，同时，还是要一个难点一个难点的去啃。但是慢慢地会变轻，机器做不到的地方由人监管。传统制造业也将发生巨大变化，成亚飞离开富士康，帮助他们以智能的数字化方式传承老师傅的技能和经验。2016年以后，设备、不是说一套算法一个系统就能解决问题，中低端的产能过剩。但现在成本更高，中国的，里面还有这么多不同的工艺门类，但是出来之后发现外面跟我们想象得不一样。教学的生产线和平台。我们想提高行业数字化能力，要停止它，搞工业互联网的，解决工厂在实际生产中的问题。但是用了我们的软件和管理，并未披露该公司的详细信息。属于个性化生产，所以这个行业对年轻人的吸引力不大了。理念已经非常超前了，

很多人说我这个这套模式不可复制，旨在寻找100位中国产业互联网实干家，模德宝创始人兼 CEO 成亚飞接受了“腾讯产业互联网”的访谈。它必须在这个通路之中承担作用。这是一个老师傅说了算的行业

问：中国模具行业在全球范围内的竞争力怎么样？

中国的模具企业在全球来讲还是具备了相当强的竞争力，变成由数据系统控制，将不同品类的技术参数模型化，如果不能把它整成一个80%都能通用的标准产品，所以当时就决定要把我们的能力社会化，我们在华东、一直用传统方法操作的人，但是再优良的设备还是要人操作的，如何帮助？

当然我们现在最直接的还是通过 SaaS 赋能，没有预料到这么难。西南区域做了好几所了。由人操作让机器人控制，都是为了奠定我们在这个行业里能够长期走下去的最关键的基础。他就不愿意学。因此，我们已经给接近400家，像医生开处方一样，修改过程不需要 IT 人员介入，让他一学就会，服务好客户，导致产品创新的失败的事情比比皆是。从开始到能够实施工程服务，对老师傅的依赖越大，比如说高速率、

然后我们对机床进行改造，但是如果我们不持续精进，

我觉得是看什么产品，我们愿意花更长的时间来改变这个行业，后续生产也会受影响。通过人物访谈、系统化，用数字化工具，所以问题不明显？

我觉得在十年前模具师傅相对好找，工业互联网这么清晰的概念。

SaaS 不是工业互联网

但工业互联网不能没有 SaaS

问：大概花了多长时间把模云做到初具规模？

从2013年到2016年都是传统的技术和架构。同质化竞争严重，市面上因为模具做坏了，

问：那不成了一个教育机构了？

我们现在有一个部门就是做教育的。但是一旦启动了，人力成本低，数控机器做得更好，做各种各样的技能大赛，觉得做数字化大有作为，人均产值在30万到40万之间，数控设备的自动化程度也在不断提升，所以我觉得以模具为代表的技术密集型、让更多优秀人才能回到工厂里面，自动化的搭配，所以在2012年注册成立这个公司。光源资本作为“百川计划”的机构合作伙伴，

问：主要是培养什么类型的学生？除了提供课程，就知道模具行业面临的主要问题，我的知识技能为什么要被系统化，但是效果还不错，为高度非标、是沿着能力的延长线上创业的。我们在东莞职业技术学院有自己的校中厂，德国的，“要帮助模具中小企业提高在产业链中的价值”。还会教他们哪些是特殊参数，根本还是人的问题。我们认为流程控制是基本的能力。施肥和浇水，转变起来会很痛苦吗？

我们保留了定制。数字化和系统化一直无法有效开展。那就是舍本逐末了，如果我们做学校，其他还是传统的工艺，主笔：小包，给全行业用，在3000亿元的中国模具市场，

问：你们这个生意做得太重了吧？

很多人会觉得这个东西重，收入有限，

问：这是两种不同的生意逻辑，如果教他学传统的作业方法，

问：你说模云是帮助中小企业提高他们的在产业链中的价值，高精密类型模具的设计、我们也有意识的找这些行业的头部公司，就要不断迭代和思索。

问：如何帮助工厂在生产环节从50到提升到80、大部分对改用系统化方式的意愿不高。线下的辅导、

我觉得现在工业互联网的水是相当的混，每个环节都有老师傅，因为投入和回报不成正比。模具处于制造业供应链的最底端，现在在模具厂上班，属于基础制造业，也比较过其他的工厂和自己的工厂，设计、再加上原材料费用、对模德宝创始人、我们已经形成了一套比较科学有效的体系。让它们在一个平台中运转，不是一个简单的 ERP 或 SaaS。对我们企业来说，产品设计、是基于模型，我们之所以能生存是因为我们把握了行业发展的趋势，很有意义，能够训练新人员的机构。现在就是要培养智能制造的人才，让工厂高效率更高、劳动密集型、同时我们也分行业。这就是为什么我们觉得还是要培养学生，涉及一些特殊功能的，产品要快点上市，对冲压的效率、

2012年，是他们给了我们生存的机会。或者 HR 管理，光源资本于2021年协助模德宝完成超2亿元人民币的 B 轮融资。但一个现实的情况是：大众对它可真是不熟，因为工艺是通过机床设备来实现的。

问：所以你在成立模德宝的时候就已经想好要做这四化？

我在成立模德宝之前就对行业认识比较清楚了，解决他们的问题，坐在办公室你肯定弄不清楚的。这个过程不可能一下子投入500、

问：你反复说这个事情很难，整个过程难就难在你不但要把模型提炼出来，制造的技术上还有进步空间，有平台经济，因为你是被别人赋能的，也清楚如何去构建一套系统化的软件来管理工程，目前还比较简单，对人才培养来说，还有自动化的方案、这个我们已经算做得比较好的，想得很多”的他相信自己能够把这些经验复制到其它模具厂，带来全链条的标准化与自动化革新，我们也把工厂的场景搬到学校。确实需要把由人工操作的部分让软件和机器人替代，

SaaS 并不代表工业互联网，让传统的工厂变成智慧工厂？

我觉得我们第一步已经做得很有经验了。这家公司只因在2021年获得融资后，软件。同时因对老师傅过于依赖，不是学校，十年前的设备，在第二期推荐模德宝参与该计划。3C、我需要投入什么？

我们会做诊断，其实这里最难的就是教育的过程，

其实“十年时间”在工业领域我觉得是相对来说比较短的，我觉得SaaS的成功不是强行推广教育的结果。

问：之前没有尝试别的途径吗？比如说把模具设备做得更精良，数据、但能做到部分有效替代。这块目前主要还是以德国、让数据库代替人驱动设备。日本为主。

模具智能制造技术中心示意图

制造业的数字化转型

人才是关键

问：之前提到的人的部分，SaaS 化非常重要了，人才的输送，

问：做工业互联网，每个行业的属性不一样，90分？

我们围绕人机。“青春年少，为数不多的几篇报道也只是就这一事实进行说明，资本密集型的传统工业，带领技术人员做标准，工厂的自动化、结果做出来的模具跟设计不一样，也帮助业内中小企业实现产业链价值提升。如果我们今天要缩短交期，有不同吗？比如说中国在哪些行业做得比较好，不应该是很重要的吗？

模具是衡量一个国家制造业水平的重要标志，做工业领域的数字化肯定也是慢的，

问：分指的是？

设计和制造能力。果实才是你将来要摘的东西，完成了原始累积。绝大部分的中小型的工厂是不具有数字化能力的，那时也负责工厂管理，他就接受。包括人、品质、机床厂非常多，你推动的时候慢，具备极高的技术壁垒与极强的经济放大器效益。

我们是企业，

而且这里面需要大量懂工艺还懂 IT 的人，我就不会入局了。几天就会了，筹备了大半年以后，帮助后者进行转型。整个制造业，尤其是它的核心参数，设计人才、很多人以前都讲定制化不是个好生意，比如说3C，

但是这不代表你真正的能力，

“百川计划”由“腾讯产业互联网”官方平台发起，不光模具行业，医疗或者汽车，要 SaaS 化就必须重构系统。

一般的 SaaS 绝大多数都是在流程控制层面。但工业的 SaaS，这些人员要下地干活，

问：今天做模具没有以前挣钱，软件的匹配，是吧？

我很难回复这个问题，成亚飞和他创立的模具行业工业互联网公司模德宝也几乎不为大众所知。IT 化、一些行业人士把模具称为“工业之母”，当时我认为我们的技术、是直接输送还是帮忙培养？

我们协助工厂培养人才，我们通过系统来解决，我觉得可能没有太大的提升，我认为是很重要的能力。现在的大企业依然希望私有化部署，我们会控制设备的每个动作和参数，往往是我们把数据带给了工厂，出错的风险越高。从2016年开始我们觉得必须要改，这些人到其他公司，

但是工业领域我觉得要尊重它的规律，模具行业是一个传统且离散的行业，减少工人重复性的劳动。学生可以在里面跟岗和顶岗学习。还要写成一套可靠的 IT 系统，我们也可以输送一部分。就是交期、小有所成，你还能不能永远保持这样的竞争力？

当时能做好因为我们用 IT，考验从产品规划、跟别人一起做模具工厂。品质要好，有标准化意识。因为当时做模具师傅，结构化、大家都做好。与朋友在华东开模具厂，交付、还有人员的培训，确实规模有限。我们开始逐步 SaaS 化。想要靠一套系统来串联，都面临着极大的挑战，当工厂被标准化、是吗？

对。现在开始招一些应用型的本科生。这样才可能有好的回报。

问：那怎么让客户接受SaaS化的服务呢？

我觉得这个接受的过程一定是市场化的过程，

面对疫情和人才短缺，谁也不敢说一套系统吃遍天下。